请教为什么不允许使用APU引气进行大翼防冰？

HelloSky

FCOM里头提到APU的使用限制，不允许使用APU引气进行大翼防冰，而且飞行员在地面实测也发现开了APU引气之后大翼防冰活门打不开，请教原因？

飞行员有两种猜测：
- APU引气不经过预冷器活门，温度太高
- APU引气压力推不动防冰活门（如果是电控气动）

另外，个人猜测也还有一种可能：大翼防冰之后，引气被排到机外，可能导致引气泄露的错误警报。不过如果是这样，那么在特殊情况下（例如单发失效但又需要给大翼防冰），仍然可以使用，忽略警告就行了。

这个问题，涉及APU、气源、防冰3个系统，感觉真有点难。。

HelloSky

FCOM原文：
Use of APU bleed air for wing anti-ice is not permitted.

可乐加冰的

具体的也不清楚，大家一起探讨。我用湾流650的来说，如果说APU引气温度高的话，在湾流650的大翼上有一个温度传感器，三个超温传感器和一个低温传感器，如果APU引气高，会有超温显示的，也就是驾驶舱会有明显的提示。所以我觉得APU引气温度高不是原因。再看气源的图，从图上可以看出，如果APU的LCV打开，再打开防冰活门和隔离活门，理论是可以给大翼防冰的。湾流650的发动机引气从PRSOV出来最大的压力就是40PSI，APU引气的压力也差不多，所以如果发动机引气能打开防冰活门那APU引气应该也能打开防冰活门。如果说在天上APU不能给大翼防冰还能理解，毕竟在天上APU既要自己用气还要给大翼防冰，那它没那么多气可用，但是在地面上也做不到是不知道怎么回事。也许机型不同要求也不同吧

lpher

感觉你说的不是320系列吧，大翼防冰测试可以用APU引气打开活门啊。

HelloSky

lpher 发表于 2019-8-27 15:31
感觉你说的不是320系列吧，大翼防冰测试可以用APU引气打开活门啊。

要不怎么有点晕呢，测试当然是可以做的但是FCOM是飞行员的手册上面说APU的使用限制包括：
Use of APU bleed air for wing anti-ice is not permitted.
而且不区分空中和地面


FCOM图片：

HelloSky

可乐加冰的 发表于 2019-8-27 10:39
具体的也不清楚，大家一起探讨。我用湾流650的来说，如果说APU引气温度高的话，在湾流650的大翼上有一个温 ...

是这样，对于A320，APU在没有负载的时候提供的引气压力是24-36 PSI，而大翼防冰活门所通过的热引气，压力大概是23 PSI，所以如果使用的话基本上都给大翼防冰用掉了。

但也不是很确定这是否就是FCOM不允许飞行员使用的原因。地面的话，测试肯定是允许的。

望山

感谢楼主分享好贴

小龟快跑

你为什么要APU引气给大翼防冰！APU地面工作引气给空调，和发动机启动。即使地面大翼要除冰，也是人工除冰，APU引气启动发动机，再发动机引气给大翼防冰的。

来自安卓APP客户端

小龟快跑

你提这问题，就相当于APU除了本职职责外也想管别的事。辅助动力也想管发动机的事。

来自安卓APP客户端

HelloSky

小龟快跑 发表于 2019-08-29 09:10
你提这问题，就相当于APU除了本职职责外也想管别的事。辅助动力也想管发动机的事。

问题就在这了：大翼除冰是发动机专职管的吗？设计上好像也不是这样吧

来自安卓APP客户端

ryn_82

首先，APU带不动大翼防冰，地面可以试用APU引气开大翼防冰，APU引气压力波动会很大，像喘振；其次，APU引气温度不够防冰要求。

来自安卓APP客户端

HelloSky

ryn_82 发表于 2019-08-29 17:39
首先，APU带不动大翼防冰，地面可以试用APU引气开大翼防冰，APU引气压力波动会很大，像喘振；其次，APU引气温度不够防冰要求。

阮工所说的是737的情况对不？温度如何去确定呢？APU引气似乎并没有查看温度的指示器。另外防冰要求的温度是有多高？

来自安卓APP客户端

HelloSky

ryn_82 发表于 2019-08-29 17:39
首先，APU带不动大翼防冰，地面可以试用APU引气开大翼防冰，APU引气压力波动会很大，像喘振；其次，APU引气温度不够防冰要求。

奇怪的是，刚才粗略翻了一下737的FCOM，就没有提到不允许使用APU引气来进行大翼防冰。

来自安卓APP客户端

HelloSky

ryn_82 发表于 2019-8-29 17:39
首先，APU带不动大翼防冰，地面可以试用APU引气开大翼防冰，APU引气压力波动会很大，像喘振；其次，APU引气 ...

正好说道737的大翼防冰，以及温度问题，我翻到了SDS 30-11-00的这段话：

When the wing thermal anti-ice is used on the ground, the engine and wing anti-ice control panel (P5-11) energizes the WTAI solenoid valve. This releases the control pressure from the precooler control valve actuator. This causes the precooler control valve to open fully.

The wide open precooler control valve gives maximum cooling to the engine bleed air. This protects the wing leading edges from overheat damage.

The wing thermal anti-icing system is made to keep the leading edge of the wing free of ice accumulation during flight. During flight there is a large airflow over the wing. This airflow has a great cooling effect on the leading edges. The wing thermal anti-icing system heat output is great enough to overcome this cooling effect.

When the wing thermal anti-icing system is used on the ground, there is very little cooling airflow over the wing. In these conditions, the wing thermal anti-icing system heat output can overheat the wing leading edges. This can damage the heat treatment of the leading edges devices. To prevent overheat damage to the wing leading edge, the engine bleed air is given maximum cooling during ground operations.


大概有点启发，可能反而不能让温度太高。

_中程

首先是否有必要设计APU引气防冰？在空中，正常情况不可能，你说的单发情况，你要用APU引气防冰？那飞机增压还要不要了？APU引气到大翼防冰活门，占用了引气管路，发动机引气不能供入客舱了，因为你要用APU引气防冰，只能先把发动机引气关了，然后，把双组件关了，才能足够压力去大翼防冰，飞机增加不要了？？！我记得用APU引气去大翼防冰是要把双组件关了的，不然压力不够，引气量我估计都不够，在空中你要两个大翼都防冰？这点气量？？。。在地面，就问一句，有必要吗？没有，原因自己琢磨，但是，为了维护，设计给你30秒测试。够了

来自安卓APP客户端

a09150

FCOM手里里面确实提到了APU引气不能用于大翼防冰，其实从理论和参数来说，APU引气是可以用于大翼防冰的，但是你设想一下，如果空中需要APU引气的时候是什么情况，你在考虑这问题不就明白许多了。

可乐加冰的

HelloSky 发表于 2019-8-27 17:18
是这样，对于A320，APU在没有负载的时候提供的引气压力是24-36 PSI，而大翼防冰活门所通过的热引气，压力 ...

试过了190，APU引起可以给大翼防冰

HelloSky

可乐加冰的 发表于 2019-09-02 19:37
试过了190，APU引起可以给大翼防冰

技术原理可以，但是短时操作和是否安全不一样。地面测试就是短时间操作的，测试和正常使用还是不一样。

另外，也问一下：这个飞机的飞行操作程序允许吗？

来自安卓APP客户端

TaoTeng

apu是恒压 启动个发动机都需要把空调引气隔离 压力可能不够

来自苹果APP客户端

HelloSky

TaoTeng 发表于 2019-09-05 17:15
apu是恒压 启动个发动机都需要把空调引气隔离 压力可能不够

实际上737和320的APU，无负载引气输出是可以达到60 psi左右。

来自安卓APP客户端

乐天的爸爸

结构上是可以给大翼防冰的，有没有大神给详细解释下为什么手册说不可以

来自安卓APP客户端

HelloSky

乐天的爸爸 发表于 2019-9-6 11:50
结构上是可以给大翼防冰的，有没有大神给详细解释下为什么手册说不可以

结构上可以，是为了允许测试（特别是渗漏测试），但测试的并不是除冰效果。

如果说在空中需要200度的发动机引气才能正常除防冰，那么APU引气的温度是不够的，APU引气的温度没有经过调节就给了用户，它不是一个固定数值而且随着高度而降低，在空中很可能是不足以完成除防冰的。

可乐加冰的

HelloSky 发表于 2019-9-2 22:20
技术原理可以，但是短时操作和是否安全不一样。地面测试就是短时间操作的，测试和正常使用还是不一样。

...

正常程序是，如果发动机的引气是开着就不允许开APU的引气，双引气是不允许的

大客司机

HelloSky 发表于 2019-08-27 17:18
是这样，对于A320，APU在没有负载的时候提供的引气压力是24-36 PSI，而大翼防冰活门所通过的热引气，压力大概是23 PSI，所以如果使用的话基本上都给大翼防冰用掉了。

但也不是很确定这是否就是FCOM不允许飞行员使用的原因。地面的话，测试肯定是允许的。

您好
那如果给发动机防冰的话性能可以满足吗

来自安卓APP客户端

HelloSky

大客司机 发表于 2020-1-3 01:25
您好
那如果给发动机防冰的话性能可以满足吗

1、发动机防冰是由发动机自身的压气机提供引气，性能是可以满足的。
2、APU不能给发动机防冰，气路无法到达发动机进气道前缘。

大客司机

HelloSky 发表于 2020-01-03 06:38
1、发动机防冰是由发动机自身的压气机提供引气，性能是可以满足的。
2、APU不能给发动机防冰，气路无法到达发动机进气道前缘。

您好这个有没有手册的理论支撑呢。麻烦大神是否帮找一下手册的相关呢

来自苹果APP客户端

大客司机

HelloSky 发表于 2020-01-03 06:38
1、发动机防冰是由发动机自身的压气机提供引气，性能是可以满足的。
2、APU不能给发动机防冰，气路无法到达发动机进气道前缘。

而对于单发以后 当两个发动机防冰都接通时，有一个发动机防冰显示是FAULT的。

来自苹果APP客户端

HelloSky

大客司机 发表于 2020-1-3 09:08
而对于单发以后 当两个发动机防冰都接通时，有一个发动机防冰显示是FAULT的。 ...

FCOM DSC-30-30 发动机防冰的系统描述，即指出发动机防冰的热气来自压气机高压级，并且有图片。单发以后，故障侧的失去热源，当然就报故障了。

大客司机

HelloSky 发表于 2020-01-03 10:31
FCOM DSC-30-30 发动机防冰的系统描述，即指出发动机防冰的热气来自压气机高压级，并且有图片。单发以后，故障侧的失去热源，当然就报故障了。

那是不是可以理解无论APU引气是否接通，只要接通发动机防冰。都是由发动机HP来提供发动机防冰的引气需要呢？

来自苹果APP客户端

HelloSky

大客司机 发表于 2020-1-3 10:55
那是不是可以理解无论APU引气是否接通，只要接通发动机防冰。都是由发动机HP来提供发动机防冰的引气需要 ...

是的，发动机防冰的热气源管路从压气机引出，但APU的引气无法反过来进入压气机。