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[管理] 探讨飞机上非MEL部件的保留问题

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发表于 2020-4-1 21:33:14 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广东广州
    近期遇到几次关于飞机上部分设备放行以及系统功能测试和系统测试问题:
1/驾驶舱防火手套:部分飞机装有,非MEL保留项目,非91部和121要求项目,但是机组坚持飞行部下发的驾驶舱部件清单(公司内部文件)中有要求,认为飞机不适合放行,从机务角度来说,飞机能不能放?
2/应急喇叭:MEL项目,不可保留;121手册要求项目。应急喇叭电池是MPD项目,每年一换,功能测试也是MPD项目,没1500天测试一次,乘务员手册要求对应急喇叭进行检查,厂家CMM手册认为电源等不亮则需要更换电池,因为电源灯不亮指示应急喇叭电池电量小于50%,但是波音的AMM手册没有要求检查电源灯,如果乘务员短停期间反映应急喇叭电源灯不亮,但是可以发话。这个算不算应急喇叭失效,飞机可不可以放行?
3/应急定位发射机:波音MMEL要求在固定式ELT失效后,90天内修复,但是局方的91部要求飞机上必须装有至少一部固定式ELT,波音手册要求更换ELT后,需要进行ELT system test,但是ELT系统测试局方申请时间较长,临时排故能否以operation test来临时替代system test?咨询波音,波音不反对进行operation test后,在MMEL期限内修复,但需要当地局方批准。在现在4D/15监控以及ADS-B基本普及的情况下,航空器位置跟踪越趋及时,局方是否可适当放开关于ELT保留的限制?

     从个人角度看,机务应该是把MEL作为放行依据,对于飞机上加装的设备应该视其安全重要性,对影响安全的部件即时加入MEL,如果非重要部件不需要加入MEL,则当班放行人员只需以航空公司当前有效的MEL手册放行即可,如果公司内部有其他要求,应该以合理渠道反馈至工程部门,修改MEL手册并获得局方批准。对于部件功能问题,应该以AMM手册要求为准,航线不能直接参考CMM手册要求进行工作,除非该步骤经过了公司工程管理部门评估并批准。但有一个问题,进行operation test还是system test?局方关于ELT的要求是2007加入91部的,这么长时间了,局方是否需要修订?一般局方修订91部的流程是什么?

     小弟最近的几个疑问以及个人的一些看法,希望各位大拿给予指导!


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发表于 2020-4-2 08:39:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
请问非mel保留项目是什么意思?
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发表于 2020-4-2 10:56:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南
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发表于 2020-4-2 11:46:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
查眼,围观大神来解答
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 楼主| 发表于 2020-4-2 14:12:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
waq1987 发表于 2020-4-2 08:39
请问非mel保留项目是什么意思?

就是不在MEL清单里面的项目
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发表于 2020-4-2 18:28:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
不在mel,cdl清单项目里的都不能放行。把握这个基本标准,但是像你说的应急喇叭电源指示灯不亮,但是可以发话这种类似问题,就看你跟乘务怎么沟通了。有时候一些模棱两可的问题,就看沟通效果。但是机长有权利决定飞机是不是能够放行,如果你觉得行,机长觉得不行,即使mel有条款,也不能放行。我们公司MEL前言有相关的解释,就是机长有最终决定权。
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发表于 2020-4-4 16:34:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
1.如果是不是型号合格证数据表单内也不是适航要求的部件,可以视为航空营运人为了提高安全性而配置/安装的东西,由航空营运人根据自己的管理要求来管控即可,如果你说的""不是规章要求的东西""正确,那么它就是非MEL项目。
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发表于 2020-4-4 16:46:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
小眼睛走神 发表于 2020-04-02 18:28
不在mel,cdl清单项目里的都不能放行。把握这个基本标准,但是像你说的应急喇叭电源指示灯不亮,但是可以发话这种类似问题,就看你跟乘务怎么沟通了。有时候一些模棱两可的问题,就看沟通效果。但是机长有权利决定飞机是不是能够放行,如果你觉得行,机长觉得不行,即使mel有条款,也不能放行。我们公司MEL前言有相关的解释,就是机长有最终决定权。

你这种认定明显错误的,不在MEL CDL的东西多了去了,不在MELCDL清单内不能放行的的前提是:这个部件一定是型号合格证和适航审定部件,有些航空公司自己装上去的就不算。
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发表于 2020-4-4 17:14:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
3.楼主表达的是固定ELT如果未能按照AMM手册完成系统测试的情况下以操作测试代替并且可以认为ELT工作正常,然后不用办理保留,也就不受运行限制,是这样么?。。据我所知,现在的121部飞机基本都有两部ELT,非边远地区要求一部就可以运行。。波音明显是想把锅甩给局方?,局方一脸懵逼:波音你手册写的需要系统测试,让我改规章?好歹你的持续适航手册也是我批准的啊。。个人觉得这是部件的故障失效模式决定了波音都认为操作测试无法确保一定ELT功能就正常。。
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发表于 2020-4-4 21:49:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
2.基本认同楼主,机务的持续适航手册没有检查指示灯的要求,我看乘务的手册也只是检查有电流声就可以(表示有电,至于有没有50,没有说明),你说的情况,可以认为扩音器功能正常的。
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发表于 2020-4-5 17:44:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
我不太同意你的观点。我们航空公司要求就是对于放行的三个坚决第一条就是,不属于mel,cdl的坚决不能放行。不知道这位兄弟的观点从哪里来的。反正对于我们一线放行人员来说,mel就是放行依据。
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发表于 2020-4-6 13:26:58 | 显示全部楼层 来自: 中国云南
超出mel和cdl的项目,如果只是影响舒适性的机内项目可以用非例行工卡来监控(需提出申请由系统工程师批准并备案),不属于舒适性项目的内容是不能放行的,需要修复或者经过厂家技术支持明确不会对安全造成影响才能放行。
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发表于 2020-4-6 13:28:25 | 显示全部楼层 来自: 中国云南
有很多系统工程师会滥用非例行工卡的监控,放行人员要注意不要盲目放行。
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发表于 2020-4-9 18:52:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
ADSB代替不了ELT
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发表于 2020-4-12 09:40:01 | 显示全部楼层 来自: 美国
不是还有一个NEF list 嘛 还可以做watch item呢
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 楼主| 发表于 2020-4-12 18:11:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
_中程 发表于 2020-4-4 17:14
3.楼主表达的是固定ELT如果未能按照AMM手册完成系统测试的情况下以操作测试代替并且可以认为ELT工作正常, ...

多谢老兄。
局方第 91.435 条 应急定位发射机
(a) 除本条(e)和(f)款规定外,运行在中华人民共和国国籍登记的民用航空器时,应当符合下列
要求:
(1) 2008 年7 月1 日后,任何批准载客19 人以上的所有飞机必须至少装备一台自动应急定位
发射机或两台任何类型的应急定位发射机;批准载客19 人或以下的所有飞机必须至少装备一台任何
类型的应急定位发射机。
(2) 2007年1 月1 日后首次颁发适航证、批准载客19 人以上的所有飞机必须至少装备两台应急
定位发射机,其中一台须为自动的;批准载客19 人或以下的所有飞机必须至少装备一台自动应急定
位发射机。
现在飞机上一般是装有一台固定式和一台遇水激活的便携式ELT。现在FAA和EASA都是允许固定式ELT失效保留的,FAA和EASA批准的MMEL都允许固定式ELT保留,但是目前中国局方一直没有放开,局方现在是不是可以考虑在大陆情报区以内放开ELT的保留限制,毕竟ADS-B和局方一次雷达在这些区域都是实时监控的。
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发表于 2020-4-12 21:27:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
khe_2006 发表于 2020-04-12 18:11
多谢老兄。
局方第 91.435 条 应急定位发射机
(a) 除本条(e)和(f)款规定外,运行在中华人民共和国国籍登记的民用航空器时,应当符合下列
要求:
(1) 2008 年7 月1 日后,任何批准载客19 人以上的所有飞机必须至少装备一台自动应急定位
发射机或两台任何类型的应急定位发射机;批准载客19 人或以下的所有飞机必须至少装备一台任何
类型的应急定位发射机。
(2) 2007年1 月1 日后首次颁发适航证、批准载客19 人以上的所有飞机必须至少装备两台应急
定位发射机,其中一台须为自动的;批准载客19 人或以下的所有飞机必须至少装备一台自动应急定
位发射机。
现在飞机上一般是装有一台固定式和一台遇水激活的便携式ELT。现在FAA和EASA都是允许固定式ELT失效保留的,FAA和EASA批准的MMEL都允许固定式ELT保留,但是目前中国局方一直没有放开,局方现在是不是可以考虑在大陆情报区以内放开ELT的保留限制,毕竟ADS-B和局方一次雷达在这些区域都是实时监控的。

不是,我一直不太明白你说的。现在固定式ELT可以Mel保留了啊,一般不超过3天或者6个航段,不能执行跨水或者偏远地区等。。规章要求"装备"一台固定式ELT和"固定式ELT必须工作正常"不是一回事儿!!
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发表于 2020-4-12 21:32:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
小眼睛走神 发表于 2020-04-05 17:44
我不太同意你的观点。我们航空公司要求就是对于放行的三个坚决第一条就是,不属于mel,cdl的坚决不能放行。不知道这位兄弟的观点从哪里来的。反正对于我们一线放行人员来说,mel就是放行依据。

你们公司的要求,不等于规章要求。现在讨论的规章的符合性,不是你们公司可能是领导故意拔高的标准,或者领导特色
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发表于 2020-4-12 21:35:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
小眼睛走神 发表于 2020-04-05 17:44
我不太同意你的观点。我们航空公司要求就是对于放行的三个坚决第一条就是,不属于mel,cdl的坚决不能放行。不知道这位兄弟的观点从哪里来的。反正对于我们一线放行人员来说,mel就是放行依据。

你们工程部也不是钙的,任何可能的不正常情况他们都应该给一线提供支持,毕竟他们是专业的,包括质量部门,甩出所谓的"三个坚决"无非是害怕担责任的行为。
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 楼主| 发表于 2020-4-12 22:52:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
_中程 发表于 2020-4-12 21:27
不是,我一直不太明白你说的。现在固定式ELT可以Mel保留了啊,一般不超过3天或者6个航段,不能执行跨水或 ...

(d) 本条(a)款要求的应急定位发射机应当在上一次检查后的 12 个日历月内对下述内容进行再
次检查:
(1) 安装情况;
(2) 电池的腐蚀情况;
(3) 控制和碰撞传感器的操作;
(4) 天线是否有足够发射信号的能力。
(e) 不符合本条(a)款的飞机,可以进行下列运行,但调机飞行的飞机上不得载运除必需的机组
成员以外的任何人:
(1) 将新获得的飞机从接收地点调机飞行到安装应急定位发射机的地点;
(2) 将带有不工作的应急定位发射机的飞机从不能进行修理或更换的地点调机飞行到能进行修
理或更换的地点。

局方91部有补充说明,不让进行商业运营,我们公司以前是可以放,后来取消了
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发表于 2020-4-13 12:30:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建
khe_2006 发表于 2020-04-12 22:52
(d) 本条(a)款要求的应急定位发射机应当在上一次检查后的 12 个日历月内对下述内容进行再
次检查:
(1) 安装情况;
(2) 电池的腐蚀情况;
(3) 控制和碰撞传感器的操作;
(4) 天线是否有足够发射信号的能力。
(e) 不符合本条(a)款的飞机,可以进行下列运行,但调机飞行的飞机上不得载运除必需的机组
成员以外的任何人:
(1) 将新获得的飞机从接收地点调机飞行到安装应急定位发射机的地点;
(2) 将带有不工作的应急定位发射机的飞机从不能进行修理或更换的地点调机飞行到能进行修
理或更换的地点。
局方91部有补充说明,不让进行商业运营,我们公司以前是可以放,后来取消了

(e)款中描述的是,不符合(a)条款的飞机,这是(e)(1)&(2)的前提条件,难道贵公司还有不符合(a)条款的飞机?没有装备任何形式符合(a)的ELT?。。我不知道是不是你们理解存在问题,我看了FAA的91部,众所周知我们抄的FAA这就不说了,(e)中(1)和(2) 是and的关系,这在(1)的句末明显写了个and,这种(e)中的条款主要是针对老旧的机型,因为美国国内的老旧飞机非常多,以前取证的飞机怎么在新的规章中去满足,可是,在中国没有什么DC啊麦道啊之类的了。。所以,你理解规章有偏差?
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